Тот крут кто читает рэп?
Увы, не так, друг!
Рэп крут, тогда
Когда его тот, кто прав читает!
(с) Mary Jane
Казалось бы, что общего может иметь строчка малоизвестного рэп исполнителя со сложившейся ситуацией? На самом деле – многое. Нужно лишь перечитать эти строки, содержащие глубокий смысл и взглянуть на конфликт Gravitas Gaming, Hoorai и elfittaja еще разок.
Несколько дней назад появляется заявление о том, что талантливый игрок присоединяется к молодому, но профессиональному и амбициозному проекту Gravitas Gaming. С одной стороны, все превосходно – свежая кровь, которая укрепит позиции клана, рвущегося к вершинам WC3L и NGL-One. С другой стороны – возникает конфликт с менеджментом проекта hoorai. Начинается все с пары комментариев Jerome и D.Devil’а – руководителей немецкой организации.
В менеджменте Gravitas состоят успешные опытные люди, которые добились успеха в жизни и ворочают ежемесячно суммами, исчисляемыми сотнями тысячами долларов. Именно поэтому молодой коллектив может позволить себе собрать в кротчайшие сроки игровые составы, способные проявить себя на международной арене, в которой наблюдается очень серьезная конкуренция! Стоит ли сомневаться в людях, которые знают свое дело? Ответ очевиден – нет. Они привыкли решать проблемы до их появления, поэтому еще до каких-либо анонсов связались с менеджментов hoorai, дабы рассмотреть вопрос перехода культурно. Разумеется, будучи людьми деловым, предложили отступные, размер которых составлял чуть больше трех месячных гонораров. Напомним, что до окончания срока действия соглашения между elfittaja и hoorai оставалось два месяца.
Первый ответ – «180 и алга», что означает столь любимый россиянами «посыл». На повторный запрос hoorai озвучивают сумму отступных, на которую можно содержать команду среднего уровня в течение полугода. Разумеется, это вызывает лишь улыбку на лице. Но неадекватность одного из участников сделки не является препятствием для того, чтобы получить «жемчужину», получить, заметьте, абсолютно легально.
Если что-то не получается сделать по-хорошему, то в ход идут любые эффективные методы. Ни для кого не секрет, что развитие киберспота в наше время весьма убого. Большинство проектов и команд попросту не имеют финансовых возможностей для того, чтобы нанять профессионального юриста, который обойдется в круглую сумму. Для составления контрактов менеджеры зачастую используют свои студенческие знания, либо обращаются к знакомым «убер-юристам», только что закончившим юр. фак. одной из метсных шараг, либо, в редком случае, нормального ВУЗа, но не имеющих практики.
Таких знаний для того, чтобы составить (!) международный контракт, который должен соответствовать требованиям сразу двух стран (Германии и Финляндии), обычно попросту нет. Именно это и всплыло при детальном изучении контракта, который подписали родители elfittaja профессиональными юристами из Канады и Германии (т.к. игрок является несовершеннолетним, то контракт подписывается опекунами – в данном случае родителями). А если контракт не имеет никакой юридической силы, то его попросту нет, он не существует. Ведь если я напишу на туалетной бумаге, что я властелин вселенной, я не стану им?
Вот теперь и встает риторический вопрос! Есть «кривой» контракт, не имеющий силы, есть менеджеры hoorai, не желающие решать вопрос мирно и, наконец, есть необходимость в игроке. Стоит ли прощать ошибки? Возможно, в жизни – да. Но в данном случае речь идет о бизнесе, а киберспорт обязан стать полноценным бизнесом, иначе он не будет развиваться. Так вот в бизнесе всегда побеждает сильнейший, а слабых игроков, которые работают некачественно и ошибаются, быстро начинают обижать братья старшие, имеющие опыт, деньги и власть. К слову, пришли к деньгам и власти они именно за счет умения работать безошибочно.
Хотите подтверждения? Да пожалуйста! Возьмем состав команды – экс-игроки Mousesports и fnatic. Ни в коем случае, не хочется задеть самолюбие hoorai, но им еще расти и расти до уровня двух вышеуказанных гигантов. Кто-нибудь слышал о проблемах в трансферах игроков в Gravitas Gaming? Стали бы молчать гиганты индустрии, если бы что-то делалось не правомерно? Ответы очевидны.
Ну а что в ответ делают обиженные и уже побитые немецкие менеджеры? Он начинают выносить «ссор из избы», кричать о том, что плохие дяди из Gravitas нарушают конституцию, бросаться «псевдо» доказательствами и публиковать мнения авторитетных юристов с портала readmore.de. О боже, вы только вдумайтесь в маразм происходящего – hoorai предоставили юридический контракт и банковские документы без печати «писакам» авторитетного немецкого портала, которые быстро провели юридическую экспертизу и сказали, что Gravitas – корень всемирного зла.
Пожалуй, стоит позвонить другу и сказать, что он зря пятый год сидит за грудой книг, ведь теперь юридическую экспертизу может провести любой ньюсмейкер! Хочется отметить, что торговцев шаурмой в Москве товарищи милиционеры обижают гораздо сильнее каждый день, и ничего ведь, живут, дальше работают и не бегут писать заявления во всевозможные газеты…
Но, может, и в ситуации с readmore.de не все так просто? Может сволочной деф, привыкший копнуть глубже остальных, может испортить всю малину? Вот же забавная ситуация. Вашему покорному слуге в жизни приходилось много что делать, и, представьте себе, чуть более года назад работать менеджером команды hoorai. После общения с D.Devil’ом выяснилось, что он пришел в менеджмент команды после работы на самом популярном немецком портале. Угадаете название сами? Ладно, подскажу – Ларион Сирота работал на readmore.de. Догадываетесь, почему авторитетный портал так усердно пытается представить немецкую команду бедной и обиженной?
Естественно данный конфликт принял международный масштаб и подключил топовые порталы SK-Gaming.com и Mymym.com. На них отписались экс-хураевцы, отнюдь не в позитивных тонах о своем бывшем «приюте». Почему-то им задерживали гонорары, а кому-то их и вовсе не выплачивали? Это нормально? Нет. Но никто, заметьте, не раздувал из этого конфликта на информационных порталах. А поступают ли вообще профессионалы таким образом? Как вы считаете, разве не случалось конфликтных ситуаций в жизни SK-Gaming, Meet Your Makers, World Elite, fnatic, NiP и других проектов? Случались в каждом, так устроен мир – не бывает идеальных вещей, но почему-то ничего подобного не происходило и конфликты решались довольно-таки быстро и успешно.
Что делает hoorai? Показывают, какие они еще маленькие дети, не созревшие для серьезного бизнеса, где люди друг-друга обижают в грубой форме, где споры - это нормальная рабочая ситуация. Обратите внимание, Gravitas gaming нигде не кричат, брызгая слюной. Их заявления предельно просты – у нас есть все документы, которые мы готовы предоставить на судебном заседании. Разве станет серьезная организация бросаться такими словами, пытаться взять «на понт»? Точно нет. Тем более, учитывая педантичность Corbin’а и Reach’а и их умение считать каждую копейку! А в суде платит проигравший.
Данную статью я писал основываясь на том, что хорошо знаю сцену компьютерного спорта и работал в каждой из организаций. Хочется отметить, что я ушел из команды Gravitas Gaming по причине «конфликтной» ситуации с Corbin’ом, владельцем Gravitas LLC. Не смотря на конфликт интересов, я не могу отрицать того, что Corbin действительно успешный молодой человек, который ставит цели и добивается их законным путем. Еще раз хочу подчеркнуть, что все вышеуказанные факты являются фактами, а не непонятной непроверенной информацией. Кто-то, конечно же, скажет, что я стою на стороне Gravitas Gaming и не хочу взглянуть на ситуацию объективно. Не отрицаю, но приведите действительные аргументы, подкрепленные фактами – в этом случае я изменю свою точку зрения и, обязуюсь, никогда в жизни больше не брать перо в руку, дабы описать какую-либо конфликтную ситуацию… Так кто в итоге крут?
Кто слеп, тот слеп, но и для слепого я дам ответ! (с) Mary Jane
Кстати, насколько я помню по своему опыту, в рамках Евросоюза рабочий договор заключается в соответствии с законами страны работодателя. В данном случае - Германии. Поэтому никакой международный контракт на нужен.
А я не представляю интерес команды Гравитас - вы неверную параллель проводите между мной и командой. То, что пишу я, это не есть то, что заявляют Гравитас. Это независимое журнлистсое расследование :)
devastator
А я как раз думал, что всё дело в контракте: составлен не правильно - до свидания, элфи смело идёт играть за ГГ, составлен правильно - жуткие санкции.
фраза про то, что в ГГ ворочают сотнями тысяч сразу убила =). да, представительные дядьки, ничего не скажешь
Вообще по статье - всё равно же видно, что автор явно за ГГ и против Хурайи. то, что где-то в комментах названо обычным стёбом на самом деле обычный негатив к немцам. идея может и замечательная расставить всё по полочкам, но в итоге получился просто развёрнутый пересказ того, что уже было написано с добавлением "стёба".
А по сути - кто такой автор и ПП чтобы Хурайи предоставляли им копию договора? Для них вообще никто, не факт, что они вообще знают о вашем существовании как таковом :). Тем более если там были эти 3 страницы и что дальше? Они не обязаны предоставлять все 7 страниц кому попало, тем более в каждом договоре любой компании есть свои коммерческие тайны; не придёшь же ты в магазин и не потребуешь предоставить им копию договора допустим для кассира, если он вдруг тебе не пробил пачку сигарет.
Про "юристов из шараги" и портал readmore автор уж явно перегнул. Сам портал явно не будет портить себе репутацию и ввязыватся в этот конфликт только из-за того, что какой-то кекс у них там работал. В контрактах у Хурайи уж явно есть опыт, они не первый день играют в варкрафт, так что написать его в нормальном виде не составит им труда, и не обязательно тут иметь высшее юридическое; у тебя же нет журналистского образования, но тем не менее ты раскатал небольшой текст на целый рассказ :).
И почему так докопались все до этих чеков, где нет печати? Может ему на кредитку перечисляли :). Немцы кроме тех организаций куда они обратились явно никому не обязаны показывать этих чеков. Никто на ПП явно не видел их в лицо, так что незачем обвинять.
А статью можешь и на другие переводить и выкладывать на другие порталы. Только в чём смысл? Думаешь не найдётся таких же энтузиастов, которые напишут всё с точностью наоборот и в таком же ключе?
Финну просто в ГГ предложили побольше баблосиков, вот он и почесал туда не удосужившись прочитать, что подписывали его родители. Вывод - смотрите что подписываете :)
по ходу коментов, многие высказывали мнение, что статья это ответ на заявление хурай (лично я тоже так считаю), просто грамотно завуалированная под 3е мнение (просьба не оспаривать данное мое мнение ибо нефиг тратить время - не удастся), тем более, что заявление портала там какого то о контракте и доках о выплате зп это тоже третье мнение! так что не надо ляля. Давайте будем называть вещи своими именами. И вот с этой позиции я провожу очень даже правильную параллель и думаю многие согласятся с тем, что моя версия имеет право на жизнь. Ведь вопрос, а почему мы должны верить тебе, верящему группе твердящих с твоих слов одно и то же людей? так что опровергни меня фактами, если я не прав.
Это независимое журнлистсое расследование :)
-------------------------------
если не изменяет память то ты не журналист (с твоих же слов). Тогда ЧТО ЭТО????
#111
Надоело писать одно и тоже по несколько раз. Если человек упертый, то он будет твердить одно и тоже - не доказать обратного. Да я и не ставлю себе целью доказать всем что-то. Не бывает статей, которые бы удовлетворили всех и сразу. Поэтому кто-то может спорить, кто-то поливать меня дерьмом, кто-то похвалисть, а я пойду спать =)
у меня к тебе есть вопрос: Ты что-ли сам считаеш, что твоя статя хоть как-то ответствует реалитету?
Извени, у меня нету времени, весь твой текст анализировать - просто сам прочитай стати на больших интернациональных сайтах. Только три точки:
1. Говорить, что мы не были заинтересованные в мирном ришении - просто смешно. Мы всегда были заинтересованные в кооперации с Gravitas... просто немножко обидно, если тебе офферируют сумму, которая не остовляет у тебя сомнения в том, что либо над тобой издеваются, либо как-раз не имеют так много опыта в киберспорте как ты говориш. Нам предлогать сумму денег, который у нас один игрок получают за один месоц - просто бред. Мы даже evoplay заплатили больше за DNA в октябре.
2. Мне кажется, что у тебя очень не правилная картина о организации hoorai. Простая прозьбя: Поиди к менеджерам того-же mouz и fnatic, и спроси их, кокое у них мнение о нас. И что косается отношения к прессе, то у нас и не было никаких альтернативов после того как elfi без аннонса просто вышел из наших акаунтов и все хотели знать, почему так.
3. Не только readmore.de получил наши документы, а так же например myMYM.de, GosuGamers и G7 Teams. Можеш у них спросить, если нашим документам не доверяеш (самое смешное, что даже Gravitas уже признали, что elfi его деньги получил).
Я понимаю, что это твоё мнение, и очевидно у тебя хорошое отношение к парням в Gravitas, но таким текстом ты никому не помогаеш. Извеняюсь за то, что тут вмешиваюсь, но я считаю, что это так оставить не могу. И разказивать неправду о нас, это просто некрасиво. Пусть не ты, Definition, а юрист/суд решит, кто здесь прав. Ладно?
мне дали время... хахаа звучит то как!
#17
Нет, я не учился на журналиста. Более того, я написал, чсто не пытаюсь вызвать симпатию, я пытаюсь разложить все факты (именно факты) по полочкам, чтобы каждый читатель смог себе нарисовать полноценную картину. В ней нет эмоций, в ней есть стеб, написанный на основании с фактами и представлениями о том, как и чем живут "большие мальчики".
-------------------------
человек который не учился на журналиста устраивает журналисткое расследование, очевидно талант, если в данный момент ты журналист (кстати может я не тактичен и стоит обращаться на вы)
Если человек упертый, то он будет твердить одно и тоже - не доказать обратного. - собсна тоже самое можно сказать и о тебе.
Поверь я лишь высказал свою точку зрения я ее не навязываю! пусть люди прочитают ВСЕ мнения, думаю, что многие согласятся, что и мои доводы могут иметь право на жизнь, ну а раз так, то значит я не просто так старался, глупо нападать на меня - это не метод в поиске установить истину!
#114
С радостью дождусь решения суда, дабы расставить все точки над и. Как я написал в своей статье, в случае, если суд решит его в Вашу сторону, я не прикоснусь к перу. К слову, я ни за кого ничего не решал, я лишь выссказал то, что я вижу и знаю. Отвечать по полочкам не стану - ибо суд все ответит, если вы, конечно, вообще будете подавать на Гравитас ... Если не будете, то все ясно ...
хм интересно со слов ДДевила получается, что Гравитас хотели заплатить за трансфер сумму месячной зп среднего игрока Хурай? Гы...
Интересный факт нарисовался (ну это если доверять каждому), конечно же Хурай не согласились, а какого они должны были согласиться то? Но Гравитас не желает сдаваться и устраивает машну с контрактами. Хех где ж суммы, исчисляемыми сотнями тысячами долларов?
А вообще, слишком уж мало фактов, как с той так и с другой стороны, а также 3их авторитетных (думаю не станут же опубликовывать неавторитетное) мнений, зачем все это? не проще ли выложить факты, ведь обе стороны обладают данной инфой.
#117
Последние комментарии на сегодня. Сотни тысяч долларов - я не писал, что эти деньги в киберспорте, для Corbin'а это нечто вроде хобби, в которое он может позволить инвестировать деньги, благо добился успеха в других областях. На самом деле понимаю, что ошибся, когда писал о суммах - неблагодарное дело считать чужие деньги.
Денег предлагали намного больше месячной зарплаты хураевского игрока. Или они получают больше, чем игроки команд уровня вк3л?
В общем пусть каждый пишет свое авторитетное мнение, а я добавлю еще один комментарий, когда все закончится. Всем удачи!
Хм... Блин ведь действительно получается, что на Гравитас они не могут подать в суд, так как они вроде и непричем. Типа пришел игрок, мы его взяли, он же пытается нарушить контракт, а не они. Да и связываться с этой волокитой себе дороже. Думаю на Эльфи они тоже подавать не будут, а оставят все как есть. Поорут еще немного и отпустят его за те бабосы, что предложат или вообще нахаляву.
Деф!Мне пох*й как ты написал статью!Юридически не Юредически,главное что бы комментировал уматно в Игромании!(Мы даже с пацанами иногда собираемся,чтоб поржать на твоим коментом)И у меня Убедительная просьба к тебе и Игромании,закидывайте туда больше повторов и реплеев и еше карты иногда можно новые кидать а то я за*пался искать в нете карты на репы!) Gl HF
def: предложили отступные, размер которых составлял чуть больше трех месячных гонораров.
D.Devil: Нам предлогать сумму денег, который у нас один игрок получают за один месоц
#130
Он немец, поэтому то, что он пишет по-русски вообще - это респект, хоть и криво.
#129
Они запросили более 20 месячных зарплат эльфи в качестве отступных :)
#120
Согласен, только вот Гравитас будут представлять в суде интересы своего игрока и оплатят лучшего юриста, удачи :)
#115
По твоей логике человек не может стать таксистом - ведь на него нельзя учиться? Все самоучки, а это разве настоящие таксисты? Так кто же, бл*, нас возит? =) Поэтому не нужно врать. То что думаешь ты и то, что пишу я - вещи абсолютно разные. Невозможно что-либо доказать по жизни, если ты пытаешься изначально изменять мои слова так, как тебе удобнее.
С интересом два раза прочитал статью Дефа и мнения остальных ребят. Изначально ничего не хотел комментировать в данной теме, ввиду полной некомпетенции (все-таки пресловутых страниц контрактов не видел, как и чеков, да и вообще далек от всего этого), но на некоторых аспектах внимание заострил, все же:
1) Примеры с mouz и fnatic, которые были приведены, слегка некорректны. Скажем, TitaN не был на первых ролях в своем коллективе, посему немцы и не стали особо возражать переходу, ввиду того, что многого и не потеряли (у них до сих пор достойный лайн-ап, а SaSe эльф уж никак не слабее). А вторая команда так вообще отказалась от текущего на тот момент вс3-коллектива, как такогого (что было видно из-за неудовлетворительных результатов). Какие проблемы там гипотетически могли возникнуть? И с чего вообще такое надменное отношение к Hoorai? Я бы не назвал GG флагманом варкрафта. Оба коллектива - среднячки современной варкрафт-сцены, не более.
2) Непонятна логика менеджмента Hoorai. Во-первых, очевидно, что они не смогли предложить достойных условий своему лучшему игроку, да и вообще одному из самых перспективных представителей европейского варкрафта. И, если размер компенсации со стороны ГГ действительно был развнозначен трем его месячным окладам, на их месте я бы непременно согласился. Все-таки контракт действовал еще всего 2 месяца, а удержать финна они по некоторым причинам не могли, что тоже очевидно. Уж лучше было получить за него хоть что-то, нежели потерять бесплатно. Футбольные команды, например, продают игроков по весьма заниженней цене, когда речь заходит о том, что он может помахать коллективу рукой на правах свободного агента.
3) Почему на фоне бесконечных обещаний на судебное разбирательство, иск ни одной из сторон подан до сих пор не был? Обе организации теряют в репутации и это очевидно, и, в конце концов, кто-то останется у разбитого корыта. Как мне кажется, подобное поведение лишь говорит о том, что обе стороны не уверены в своей правоте: Хурэй в правомерности своего контракта, а ГГ в заключении своего на ряду с действующим. И даже заявления Злого о том, что их коллектив готов к полноценному судебному разбирательству выглядит как-то неубедительно. Без фактов это все остается лишь пустыми словми.
Вот и выливается это все в бесконечную информационную войну, победитель в которой лишь один: киберспортивные порталы. Все же, неплохое количество дополнительных посещений получают. Но непрофессионально это как-то.
#130 hrrrg - Попробуй грамотно выразить свои мысли на английском, составляя предложения без ошибок. Человек живет в германии, очевидно очень давно, очевидно, что практики русского у него не очень много. Не думаю что его грамотность в русском языке способна как-то повлиять на составление документов на английском или немецком.
2 Romashko
ты в какой раз приводишь некорректные сравнения
я говорил о журналисте а не о таксисте, мне кажется это не сравнимые понятия, кстати а почему это ты думаешь нельзя учиться - а автошкола? права то когда получаешь учишься ведь. Бугага ну и сравнил таксиста и журналиста. Есть много профессий на которые практически не нужно учиться - дворник например.
ткни меня носом туда где я ВРАЛ. поверь ради коментов и спора с тобой я не стану врать, зачем? как можно искажая какие либо факты добраться до истины?
-----------------
То что думаешь ты и то, что пишу я - вещи абсолютно разные.
----------------
странно, что говорим мы об одном и том же :)
---------------
Невозможно что-либо доказать по жизни, если ты пытаешься изначально изменять мои слова так, как тебе удобнее.
------------------
а это что еще за ребячество? где я изменял твои слова? я лишь высказал свое мнение, а ты не опроверг, заметь, его фактами! а лишь сказал, что я вру - отличный способ спихнуть человека с дискуссии. Да я считаю, что твоя статья, это ответный ход Гравитас вот и все и предложил не оспаривать это мнение, не хочешь его разделять - не разделяй - у тебя своя голова на плечах, у меня своя, ты знаешь больше меня это очевидно, НО как я уже писал - фактов то на обозрение общественности выложено крайне мало - какие то обрывки инфы и сплошная вода с рэпом, поэтому люди тут и строят ДОГАДКИ.
Вообще статья ниачом - начало и конец совершенно не сходятся, в месте где ты говоришь о контракте, пример с туалетной бумагой очевидно расчитан на малолеток - неважно на чем оформлен договор - прежде всего он должен иметь силу именно в головах людей его подписывающих, очевидно Эльфи это пока не понимает (возможно в виду своего возраста). А все разговоры по поводу его недействительности это попытки НАГЛО ОТНЯТЬ Эльфи у Хурай! В принципе ты это назвал законами бизнеса: "Стоит ли прощать ошибки? Возможно, в жизни – да. Но в данном случае речь идет о бизнесе, а киберспорт обязан стать полноценным бизнесом, иначе он не будет развиваться. Так вот в бизнесе всегда побеждает сильнейший, а слабых игроков, которые работают некачественно и ошибаются, быстро начинают обижать братья старшие, имеющие опыт, деньги и власть. К слову, пришли к деньгам и власти они именно за счет умения работать безошибочно." Какие еще законы бизнеса? это волчьи законы, законы соблюдают те, кто не допускает выплеска такого негатива в массы. Неужели 20 зарплат Эльфи это такая большая сумма????!!! Тем более это предложение! Неужели торг тут не уместен? или на это не хватает профессионализма? можно было сторговаться до 5-10 в легкую, либо сделать обмен игроками, да куча еще позитивных методов думаю в арсенале грамотных менеджеров. Самый грамотный вариант имхо был привлечь в этот спор самого Эльфи.
